新的旅行社條例剛剛公布，根據(jù)這個(gè)新的旅行社條例，從今年的5月1號(hào)開(kāi)始，如果旅行社有以上這些違規(guī)做法，他們將被處于10到50萬(wàn)不等的罰款，有了這樣一份處罰嚴(yán)厲的條例，就能規(guī)范旅行社的發(fā)展？是不是杜絕所有坑害消費(fèi)者的行為，給我們百姓出游帶來(lái)哪些實(shí)際的影響？CCTV2《今日觀察》主持人陳偉鴻與評(píng)論員霍德明、劉戈共同評(píng)論。
旅行社再定新“軍規(guī)”

　　擅改行程，旅行社將面臨50萬(wàn)處罰，欺騙游客購(gòu)物，導(dǎo)游最高可被罰5萬(wàn)，《旅行社條例》5月開(kāi)始施行，旅游市場(chǎng)將產(chǎn)生怎樣變化？

　　霍德明：旅行社新“軍規(guī)”將會(huì)讓導(dǎo)游更規(guī)范

　　（《今日觀察》評(píng)論員）

　　2006年11月14日，香港地區(qū)發(fā)生過(guò)一件事情，有一個(gè)青海的旅游團(tuán)到香港去，有游客曾被強(qiáng)迫購(gòu)物三次，最后錢都花完，導(dǎo)游很不高興把游客“棄”在了九龍城上。這件事情對(duì)于香港旅游業(yè)影響非常大，尤其事后兩三個(gè)月，據(jù)說(shuō)到香港旅游的人數(shù)減少2到3成，后來(lái)香港旅游業(yè)協(xié)會(huì)對(duì)這種欺詐行為做了一些懲罰，事后還立法保障參團(tuán)游客的權(quán)益。

　　跟舊的條例來(lái)比，這次新的旅行社條例可能對(duì)導(dǎo)游規(guī)范更具體一點(diǎn)，比如在第33條里面規(guī)范了導(dǎo)游（包括旅行社）的一些行為，比如欺詐、脅迫旅游者購(gòu)物或者參加隱形付費(fèi)的游覽項(xiàng)目，導(dǎo)游將會(huì)被處以嚴(yán)重罰款。

　　劉戈：新條例規(guī)范了旅行社和旅行社之間的關(guān)系

　?。ā督袢沼^察》評(píng)論員）

　　這個(gè)條例里面最重要的就是對(duì)合同的強(qiáng)化，為什么要強(qiáng)化合同呢？以前人們?cè)陂L(zhǎng)途旅游的時(shí)候一般會(huì)有一個(gè)詳細(xì)的合同。但短期的旅游就沒(méi)有合同。比如北京市內(nèi)一日游去長(zhǎng)城，只有一個(gè)小時(shí)的時(shí)間， 上去下來(lái)，游客跑得氣喘吁吁。爬完長(zhǎng)城后又用兩個(gè)小時(shí)把游客拉到某個(gè)公司參加一個(gè)講座，講座后就讓游客去買玉器。這樣的過(guò)程中如果沒(méi)有合同的簽訂和執(zhí)行，那么很多旅游者的利益就得不到保證。

　　這次條例里面對(duì)合同的詳細(xì)規(guī)定有14條之多。比如說(shuō)什么時(shí)間，去什么地方，停留多長(zhǎng)時(shí)間，去幾個(gè)商場(chǎng)，在商場(chǎng)里頭停留多長(zhǎng)時(shí)間都有詳細(xì)的規(guī)定，如果旅行社不履約，后面有詳細(xì)的罰款法則，如2到10萬(wàn)。當(dāng)然這次條例主要針對(duì)還是旅行社。我們有這樣的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，2008年全國(guó)受理8千件旅游投訴，再這樣投訴量里面大概57%投訴旅行社，剩下那些包括交通、餐飲、住宿，也就是說(shuō)，最主要的投訴發(fā)生在對(duì)旅行社的投訴，這一次的亮點(diǎn)就是規(guī)范了旅行社和旅行社之間的關(guān)系。

　　高額罰款能否杜絕旅游市場(chǎng)不規(guī)范行為，監(jiān)管約束機(jī)制能否根治行業(yè)不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)？如何營(yíng)造良好的旅游環(huán)境？

　　霍德明：導(dǎo)游的權(quán)利和義務(wù)需要更好規(guī)范

　?。ā督袢沼^察》評(píng)論員）

　　新條例中處罰金達(dá)50萬(wàn)之多 ，就這樣的罰金來(lái)講，可能一次的罰款可以讓旅行社關(guān)門(mén)了。當(dāng)然罰金并不能解決整個(gè)產(chǎn)業(yè)的目前存在的問(wèn)題，目前咱們旅游產(chǎn)業(yè)有一個(gè)所謂的批發(fā)與零售的觀念，前些年有大量的組團(tuán)社把旅客招來(lái)，把游客當(dāng)商品賣給“地接社”，“地接社”再賣一次，承包賣給下面的導(dǎo)游。這其實(shí)就是經(jīng)濟(jì)活動(dòng)，但是層層“剝削”中間，造成了過(guò)去旅游市場(chǎng)非常不規(guī)范。

　　其實(shí)導(dǎo)游最可憐，他們?cè)谡麄€(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條最接近消費(fèi)者，所以接到抱怨的最多。新條例中規(guī)定定旅行社和導(dǎo)游之間要簽訂勞動(dòng)合同，導(dǎo)游的工資不低于當(dāng)?shù)刈畹凸べY。但我覺(jué)得條例里面這兩句話有點(diǎn)缺陷，比如今天有6旅行團(tuán)6天，是不是就只讓導(dǎo)游和旅行社簽訂6天勞動(dòng)合同？導(dǎo)游就是雇傭人員，如果我們把導(dǎo)游視為最低工資階層，太輕視導(dǎo)游在旅行中間扮演重要的角色，因?yàn)檎麄€(gè)鏈條中導(dǎo)游的責(zé)任重大。

　　劉戈：旅游業(yè)應(yīng)該改變現(xiàn)有經(jīng)營(yíng)模式

　?。ā督袢沼^察》評(píng)論員）

　　旅游業(yè)新規(guī)范的出臺(tái)，確實(shí)對(duì)于整頓旅游市場(chǎng)有很大的作用，但是如果旅游行業(yè)的這種經(jīng)營(yíng)和運(yùn)行的模式不改變，這種“重營(yíng)銷、輕產(chǎn)品經(jīng)營(yíng)”思路不改變，旅游業(yè)不可能通過(guò)這個(gè)條例發(fā)生根本性的變化。 長(zhǎng)久以來(lái)，旅游業(yè)形成一種慣例，大家把大量的精力放在前端的招來(lái)顧客上面，客戶一來(lái)，后面的服務(wù)都?jí)涸趯?dǎo)游身上。而導(dǎo)游沒(méi)有工資，只能通過(guò)購(gòu)物，通過(guò)門(mén)票的折扣來(lái)獲取自己的收入，這樣導(dǎo)游的行為其實(shí)變成了一種無(wú)可奈何的行為。 他必須這么做，不這么做，就沒(méi)有收入。如果這樣的現(xiàn)狀不得到改變，光靠這樣的條例不可能讓整個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)狀得到根本性的改變。

　　以前旅行社和導(dǎo)游到底零售商和批發(fā)商之間的關(guān)系，還是員工和雇主之間的關(guān)系，很不清楚。在新條例里面已經(jīng)規(guī)定導(dǎo)游就是旅行社的員工，而且如果不給導(dǎo)游發(fā)工資，不給導(dǎo)游上保險(xiǎn)，最后旅行社會(huì)受到懲罰的，有了這種制度的約束，還需要整個(gè)行業(yè)扭轉(zhuǎn)現(xiàn)有經(jīng)營(yíng)的模式。2007年發(fā)生一個(gè)案件，因?yàn)閷?dǎo)游在麗江用刀傷了很多人，后來(lái)被判為精神病，引發(fā)業(yè)界討論，最后所有的壓力（包括地接社，組團(tuán)社），集中在導(dǎo)游身上，導(dǎo)游最后反倒成為弱勢(shì)群體，這和80年代導(dǎo)游很高的社會(huì)地位形成了巨大的反差。而且很多糾紛經(jīng)常在組團(tuán)社和“地接社”之間發(fā)生，這個(gè)條例非常明確規(guī)定，如果發(fā)生了糾紛，最后導(dǎo)致消費(fèi)者投訴，那么組團(tuán)社承擔(dān)責(zé)任，必須給“地接社”相應(yīng)的費(fèi)用。

　　旅行社新“軍規(guī)”呼喚細(xì)則

　　戴斌：要給導(dǎo)游合法收入的來(lái)源

　?。ㄖ袊?guó)旅游研究院副院長(zhǎng)）

　　目前市場(chǎng)上存在的問(wèn)題，僅僅靠處罰是不夠的，很多旅行社的導(dǎo)游人員不管是專職的還是兼職的， 沒(méi)有基本工資，沒(méi)有跟團(tuán)津貼，甚至有時(shí)還要向組團(tuán)（者）或者地接社去買一個(gè)團(tuán)。這樣一來(lái)，導(dǎo)游的合法收入來(lái)源解決不了，那么必然就會(huì)導(dǎo)致他通過(guò)別的途徑去滿足需求。因此在導(dǎo)游和旅行社之間，應(yīng)該按照勞動(dòng)合同法來(lái)去規(guī)范，要有基本的工資保證，然后外出帶團(tuán)，要有帶團(tuán)的津貼。允許導(dǎo)游合理合法的收取小費(fèi)，這樣才能從根本上解決導(dǎo)游帶著（游客）軋店的問(wèn)題。

　　董耀中：香港地區(qū)的導(dǎo)游絕對(duì)不允許強(qiáng)迫旅客購(gòu)物

　?。ㄏ愀勐糜螛I(yè)議會(huì)總干事）：

　　第一，我們要求香港的旅行社每一次團(tuán)隊(duì)到香港之前，必須要登記，合同上的要求全部要寫(xiě)明白。包括購(gòu)物的行動(dòng)的話，是怎么樣安排的都要寫(xiě)清楚。同時(shí)我們也要求相關(guān)的導(dǎo)游在每個(gè)團(tuán)隊(duì)到香港的時(shí)候，必須要交一個(gè)行程表給旅客，（讓）旅客明白知道自己來(lái)香港的行程是怎么安排。還有我們強(qiáng)調(diào)導(dǎo)游絕對(duì)不允許去強(qiáng)迫旅客購(gòu)物，假如導(dǎo)游跟旅行社有這個(gè)行為，我們會(huì)嚴(yán)厲地處分。